Per completezza d’informazione, partendo dal presupposto che un traduzione simultanea difficilmente può essere esaustiva, pubblichiamo la trascrizione integrale dell’intervista rilasciata da Sergey Lavrov alla trasmissione italiana “Zona bianca” (andata in onda su Rete 4 il 01.05.2022 e visionabile QUI), tradotta direttamente dal sito del Ministero degli Affari Esteri della Federazione Russa.

Domanda: Dopo la sua dichiarazione sulla possibilità di una terza guerra mondiale nucleare, il mondo intero si pone una domanda: è un rischio reale?

Sergey Lavrov: Apparentemente, per il mondo intero intendi i media e i politici occidentali. Non è la prima volta che attiro l’attenzione su quanto abilmente le parole dei rappresentanti russi siano distorte in Occidente. Mi è stato chiesto delle minacce che ora si stanno accumulando, di quanto sia reale la terza guerra mondiale. La risposta è stata letteralmente la seguente: la Russia non ha mai fermato i suoi sforzi per raggiungere accordi che garantiscano il non scatenamento della guerra nucleare. Negli ultimi anni, siamo stati noi ad aver costantemente invitato i nostri colleghi americani a ripetere ciò che Mikhail Gorbaciov e Ronald Reagan hanno fatto nel 1987: adottare una dichiarazione e confermare che non ci possono essere vincitori in una guerra nucleare, quindi non dovrebbe mai essere scatenata.

Non potevano convincere l’amministrazione Trump, aveva le sue idee su questo argomento. Ma l’amministrazione di Joe Biden ha accettato la nostra proposta. Nel giugno 2021, in un incontro tra i presidenti della Federazione Russa Vladimir Putin e gli Stati Uniti Joe Biden a Ginevra, è stata adottata una dichiarazione sull’inammissibilità della guerra nucleare. Vorrei sottolineare che è su nostra iniziativa.

Nel gennaio di quest’anno, sempre su nostra iniziativa, i cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza dell’ONU hanno adottato un accordo simile al più alto livello: non ci possono essere vincitori in una guerra nucleare. Non dovrebbe mai essere scatenato. La proposta del presidente Vladimir Putin di convocare un vertice dei cinque membri permanenti del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite mira a raggiungere questo obiettivo. È sostenuto dai nostri colleghi cinesi, la Francia. Gli Stati Uniti e il Regno Unito, che li ascolta in tutto il Regno Unito, stanno ancora rallentando questo importante evento.

Dopo aver detto questo, ho esortato a stare il più attento possibile e a non gonfiare i rischi esistenti. Mi riferivo alla dichiarazione del Presidente Zelenskyy di febbraio, secondo cui l’Ucraina si sbagliava nell’abbandonare le armi nucleari e che era necessario acquisirle di nuovo. C’è anche una dichiarazione dei leader della Polonia sulla loro disponibilità a schierare armi nucleari americane sul loro territorio. E molto altro ancora.

Per qualche ragione, né nel caso della dichiarazione di Zelensky né nel caso della dichiarazione della Polonia sono seguite domande da parte dei media occidentali. Così come le parole del Ministro degli Affari Esteri della Francia Jean-Yves-Le Drian. Improvvisamente ha detto: non dimenticate che anche la Francia ha armi nucleari. Questo è ciò di cui stavo parlando. Quando tirano fuori e distorcono ciò che io e gli altri nostri rappresentanti diciamo, non fa onore al giornalismo occidentale.

Domanda: Il presidente della Russia Vladimir Putin ha detto pochi giorni fa che avete “armi senza precedenti” a vostra disposizione. Che cosa intende?

Sergey Lavrov: Tutti lo sanno bene. Tre anni fa, il presidente Vladimir Putin ha presentato nuovi sviluppi durante il suo discorso regolare all’Assemblea federale. Prima di tutto, ipersonico. Come ha spiegato francamente e in dettaglio, abbiamo iniziato a trattare con loro dopo che gli Stati Uniti si sono ritirati dal Trattato anti-missili balistici. Poi il presidente George W. Bush, rispondendo alla domanda sul perché stessero rovinando questo documento più importante, che in gran parte garantiva la stabilità globale, disse al presidente russo Vladimir Putin che si sarebbero ritirati da questo trattato, perché sarebbe stato il loro sistema antimissile, che non è rivolto contro la Russia. Ad esempio, sono preoccupati per la Corea del Nord e l’Iran, e “fai quello che vuoi in cambio”. Anche loro lo vedranno come non mirato contro gli Stati Uniti.

Siamo stati costretti a trattare con armi ipersoniche, perché sapevamo perfettamente che il sistema di difesa missilistica degli Stati Uniti sarebbe stato diretto non contro la RPDC e l’Iran, ma contro la Federazione Russa e successivamente la RPC. Avevamo bisogno di armi che fossero garantite per essere in grado di superare le difese missilistiche. Altrimenti, un paese con difesa missilistica e armi offensive potrebbe essere tentato di lanciare un primo attacco nella speranza che l’attacco di rappresaglia venga soppresso dai sistemi di difesa missilistica.

È così che sono nate queste armi. Sono descritti in dettaglio nella stampa specializzata. Non nascondiamo la loro presenza. Erano persino pronti a parlare con gli Stati Uniti del trattato di stabilità strategica, che sostituirà l’attuale trattato di riduzione delle armi strategiche, compresa una discussione sui nuovi sistemi che sono apparsi, appariranno e possono diventare oggetto di discussione. Ora gli americani hanno fermato tutti questi negoziati. Affidiamoci a noi stessi.

Domanda: Durante la visita del Segretario Generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres a Kiev, ci sono stati attacchi missilistici. Cosa potrebbe dire ai media occidentali e al presidente Zelensky, che vedono questi missili come una provocazione contro le Nazioni Unite?

Sergey Lavrov: Abbiamo costantemente avvertito. Nell’annunciare l’inizio dell’operazione militare speciale, il presidente Vladimir Putin ha affermato che i suoi obiettivi sarebbero le infrastrutture militari, che si trovano in Ucraina e vengono utilizzate per sopprimere la popolazione civile nell’est del paese e creare minacce alla sicurezza della Federazione Russa. Sanno perfettamente che stiamo attaccando obiettivi militari per privare i radicali ucraini e il regime di Kiev dell’opportunità di ricevere rinforzi sotto forma di armi e munizioni.

D’altra parte, non ho sentito il presidente Zelensky dire una parola su una situazione che non è in alcun modo collegata all’impianto militare (comunque si chiami) o qualsiasi altra cosa relativa alle infrastrutture militari. Mi riferisco ai palesi attacchi dei missili Tochka-U che sono stati effettuati nelle ultime settimane sul centro di Donetsk, sulla stazione ferroviaria civile di Kramatorsk e su una serie di altri insediamenti, tra cui Kherson (proprio l’altro ieri). Questi attacchi hanno chiaramente lo scopo di terrorizzare i civili e impedire agli abitanti di queste regioni di determinare il proprio destino. La stragrande maggioranza delle persone è stanca dell’oppressione che ha vissuto in tutti questi anni dal regime di Kiev, che sta diventando sempre più uno strumento nelle mani dei neonazisti, degli Stati Uniti e dei loro più stretti alleati.

Coloro che sono saliti al potere a seguito di un sanguinoso colpo di stato anticostituzionale hanno iniziato una guerra contro il loro stesso popolo, contro tutto ciò che è russo, vietando la lingua russa, l’istruzione e i media. Approvarono leggi che incoraggiavano la teoria e la pratica nazista. Abbiamo avvertito. Tutti i nostri avvertimenti sono andati in frantumi contro un muro di silenzio. Come ora comprendiamo, l’Occidente, guidato dagli Stati Uniti, aveva già impostato un corso per assecondare i leader ucraini (Petr Poroshenko e Zelensky, che lo hanno sostituito) in ogni modo possibile nel loro desiderio di creare minacce alla Russia.

Abbiamo respinto i nostri ulteriori avvertimenti, che sono stati fatti a novembre e dicembre dello scorso anno, sulla necessità di fermare l’espansione sconsiderata della NATO a est e concordare garanzie di sicurezza che non sarebbero associate all’adesione di nuovi paesi al blocco politico-militare. Direi anche, non molto educatamente, che ci è stato risposto: “non è affar vostro”, “espanderemo la NATO come vogliamo”, “non ve lo chiederemo”.

Parallelamente, il regime ucraino ha raccolto circa 100.000 soldati sulla linea di contatto con il Donbass e, in violazione degli accordi di Minsk e del cessate il fuoco, ha intensificato bruscamente i bombardamenti. Non abbiamo altra scelta che riconoscere queste due repubbliche, concludere un trattato di mutua assistenza con loro e, in risposta alla loro richiesta, difenderle dai militaristi e dai nazisti che prosperano magnificamente nel territorio dell’Ucraina moderna.

Domanda: Questa è la tua visione, e Vladimir Zelensky dice qualcosa di completamente diverso. Crede che la denazificazione non abbia senso. È ebreo. I nazisti, Azov – ce ne sono pochi (diverse migliaia). Vladimir Zelensky confuta la tua comprensione di ciò che sta accadendo. Pensi che Vladimir Zelensky sia un ostacolo alla pace?

Sergey Lavrov: Non mi interessa ciò che il presidente Zelensky confuta o non confuta. Ha “sette venerdì a settimana”, come diciamo noi. Entro un giorno può cambiare posizione più volte.

L’ho sentito dire che non discuteremo nemmeno di smilitarizzazione e denazificazione nei negoziati. In primo luogo, stanno sabotando questi negoziati, proprio come gli otto anni degli accordi di Minsk. In secondo luogo, c’è la nazificazione: i militanti catturati e i battaglioni di “Azov”, “Aidar” e altre unità, indossano sui loro vestiti, i loro corpi un simbolo e tatuaggi di svastiche, battaglioni nazisti delle Waffen-SS, leggono apertamente e promuovono “Mein Kampf”. Fa l’argomento: che tipo di nazificazione possono avere se è ebreo. Potrei sbagliarmi, ma Hitler aveva anche sangue ebraico. Non significa assolutamente nulla. Il saggio popolo ebraico dice che i più ardenti antisemiti sono di solito ebrei. “La famiglia non è priva di un maniaco”, come diciamo noi.

Per quanto riguarda Azov, ora vengono pubblicati materiali che confermano che gli americani, e in particolare i canadesi, hanno svolto un ruolo di primo piano nell’addestramento di unità ultra-radicali e apertamente neonaziste in Ucraina. In tutti questi anni, l’obiettivo era che i neonazisti si unissero alle forze armate regolari dell’Ucraina. Pertanto, in ogni unità (battaglione, reggimento), le persone di Azov avrebbero svolto un ruolo di primo piano. Ho letto tali materiali sulla stampa occidentale. Il fatto che Azov sia un’associazione apertamente neonazista è stato riconosciuto in Occidente senza alcuna esitazione fino alla situazione all’inizio del 2022, quando hanno iniziato, come se fosse un segnale, a cambiare la loro posizione. Recentemente, il Giappone si è persino scusato con Azov per averlo incluso nella lista delle organizzazioni terroristiche alcuni anni fa a causa delle sue inclinazioni neonaziste.

I corrispondenti (alcuni media occidentali) hanno intervistato Vladimir Zelensky e gli hanno chiesto come si sentiva riguardo ad Azov e alle idee che Azov predica e applica nella pratica. Ha detto che ci sono molti di questi battaglioni, “sono quello che sono”. Vorrei attirare la sua opinione sul fatto che questa frase – “sono quello che sono” – è stata tagliata fuori dal giornalista che ha intervistato Zelensky, l’ha tagliata e non l’ha lasciata andare in onda. Cioè, il giornalista capisce cosa sta dicendo e pensando questa persona. E pensa a come usare i neonazisti per combattere la Federazione Russa.

Domanda: Diverse migliaia, forse decine di migliaia di neonazisti militari. Può la loro presenza giustificare la denazificazione di uno Stato che conta quaranta milioni di abitanti? Insieme all’esercito russo, ci sono battaglioni come Wagner, con ispirazione neonazista.

Sergey Lavrov: Abbiamo parlato di Wagner diverse volte con coloro che erano interessati a questo argomento. Wagner è una compagnia militare privata che non ha nulla a che fare con lo stato russo. Lo abbiamo anche spiegato ai nostri colleghi francesi quando si sono innervositi per il fatto che Wagner aveva concordato con il governo maliano di fornirgli servizi di sicurezza. Il mio illustre collega Jean-Yves Le Drian, così come Jean-Pierre Borrell nel settembre 2021, hanno detto direttamente che la Russia non ha nulla a che fare in Africa né attraverso la linea statale né attraverso compagnie militari private, perché l’Africa è una zona dell’UE e della Francia. Dico quasi alla lettera quello che hanno detto di me.

Hanno anche spiegato la situazione in Libia, dove questa compagnia militare privata è stata invitata dalle autorità della città di Tobruk, dove si trova il Parlamento libico. L’Italia conosce bene le realtà libiche. Sono lì a condizioni commerciali, così come in Mali. In Ucraina, non si osserva nulla di simile, solo un numero enorme di mercenari provenienti dai paesi occidentali. Penso che il discorso sulla presenza di Wagner in Ucraina sia dovuto al desiderio di distogliere l’attenzione da ciò che stanno facendo i nostri colleghi occidentali. La situazione con lo scontro nello stabilimento Azovstal di Mariupol e il desiderio persistente, persino isterico di V.A. Zelensky, della sua squadra e dei suoi patroni occidentali di raggiungere le conclusioni di tutte queste persone e inviarle nel territorio dell’Ucraina è spiegata dal fatto che ci sono molti personaggi che confermeranno la presenza di mercenari, forse ufficiali attivi degli eserciti occidentali dalla parte dei radicali ucraini.

Lei ha posto la domanda: l’eliminazione dell’influenza di diverse decine (anche migliaia) di nazisti merita di mettere a rischio un paese di quaranta milioni di persone? Non è esattamente la domanda giusta. Si tratta di una questione che riguarda gli interessi fondamentali della sicurezza della Federazione Russa. Ne parliamo da decenni. Molto prima del colpo di Stato, l’Occidente ha affrontato l’Ucraina (questo era vent’anni fa) e ha iniziato a dire loro alla vigilia di ogni elezione che dovevano decidere se erano con l’Europa o con la Russia. Poi hanno iniziato a incoraggiare le iniziative che la leadership ucraina ha promosso per assomigliare il meno possibile alla Federazione Russa. Ho menzionato la persecuzione della lingua russa, i media russi, la chiusura dei canali in lingua russa, la cessazione delle vendite di qualsiasi materiale stampato in lingua russa (e dalla Russia, e che sono pubblicati in Ucraina), la Chiesa ortodossa russa, che è un’istituzione sacra nel nostro stato e nella società, l’adozione di leggi per promuovere la teoria e la pratica nazista. Le leggi sono adottate non per diverse decine di migliaia di combattenti di battaglioni radicali, ma per l’intero paese.

Nell’ovest dell’Ucraina, hanno smesso di celebrare il Giorno della Vittoria nella Grande Guerra Patriottica. Questo è successo molto tempo fa. Gli eventi attuali non hanno nulla a che fare con questo. Iniziarono a distruggere monumenti a coloro che liberarono l’Ucraina dai nazisti, quando iniziarono a celebrare come feste nazionali i compleanni di coloro che aiutarono Hitler: Shukhevych, Bandera e altri collaboratori, combattenti delle Waffen-SS. Iniziarono a celebrare come festa nazionale il giorno della creazione dell’esercito insurrezionale ucraino, che al Tribunale di Norimberga fu giudicato colpevole di aver aiutato i nazisti. Non è successo negli ultimi due o tre mesi. Tutto è iniziato molti anni fa. Anche prima del colpo di Stato.

Il colpo di Stato è avvenuto il giorno dopo che i francesi e i polacchi a livello dei loro ministri degli esteri hanno garantito una soluzione pacifica della situazione nel febbraio 2014 La mattina dopo, quando l’opposizione ha rovesciato il governo, ha annunciato una caccia al presidente, ha occupato l’edificio amministrativo, abbiamo chiesto loro perché non potevano usare il loro potere, influenza e autorità dell’UE, non potevano costringere l’opposizione a cooperare. Ci hanno risposto con alcune cose vaghe: Viktor Yanukovych aveva lasciato Kiev. Molti hanno lasciato le loro capitali. Nello stesso anno (2014) c’è stato un colpo di stato in Yemen. Anche il presidente Hadi ha lasciato la capitale. Solo V.F. Yanukovych partì per un’altra città, e A. Hadi fuggì in Arabia Saudita. Da allora fino a poco tempo fa, per otto lunghi anni, tutta l’umanità progressista, guidata dai nostri liberali europei, ha chiesto che il presidente Hadi tornasse come leader legittimo dello Yemen. E in Ucraina, il presidente è andato in un’altra città, e non c’è più nulla da fare. Abbiamo notato che la prima dichiarazione di coloro che hanno fatto il colpo di stato riguardava l’eliminazione dello status regionale della lingua russa e l’invito a inviare combattenti di distaccamenti armati (anche ultra-radicali) per assaltare il Consiglio Supremo di Crimea. È così che tutto è iniziato. Nessuno vuole ricordarlo ora. L’UE è stata umiliata dai teppisti che hanno preso il potere a Kiev con un colpo di stato, proprio come l’UE è ora umiliata dalla sua incapacità di far rispettare la decisione di creare una comunità di comuni serbi del Kosovo. Con la mediazione dell’UE, Pristina e Belgrado concordate su questo nel 2013, l’UE ha mostrato ancora una volta la sua insolvenza.

Domanda: Quale pensi sia il ruolo dell’Italia ora?

Sergey Lavrov: L’Italia è in prima linea tra coloro che non solo accettano sanzioni anti-russe, ma propongono anche iniziative in ogni modo possibile. È stato davvero strano per me vederlo, ma ora siamo già abituati al fatto che l’Italia può essere così. Mi sembrava che l’Italia e il popolo italiano avessero un atteggiamento leggermente diverso nei confronti della loro storia, della giustizia nel mondo e sapessero distinguere il nero dal bianco. Non voglio sbagliarmi, ma in ogni caso alcune dichiarazioni di personaggi politici, per non parlare delle pubblicazioni sulla stampa, sono andate oltre ogni decenza diplomatica e politica, ben oltre il quadro dell’etica giornalistica.

Domanda: Cosa o chi intendi, puoi parlare?

Sergey Lavrov: La nostra ambasciata ha inviato i materiali pertinenti e ha persino intentato una causa in relazione alla violazione della legge italiana. Non voglio entrare in questo argomento ora, non voglio ripetere le cose brutte che sono in questione. Almeno, non lo associo al popolo italiano, per il quale provo i sentimenti più caldi.

Domanda: Parliamo del ruolo degli Stati Uniti. Joe Biden continua a sostenere apertamente la parte ucraina, a fornire denaro e armi, dice che c’è un aggressore e che l’Ucraina è sotto attacco.

Sergey Lavrov: Ho letto molto sulla stampa americana ed europea su ciò che collega la famiglia di Joe Biden con l’Ucraina, quindi non è sorprendente per lui prestare tanta attenzione alla situazione attuale. Ma oltre all’interesse personale, non escludo che qui stiamo parlando della comprensione di Washington del fallimento della sua strategia a lungo termine a lungo termine per trasformare l’Ucraina in una vera minaccia per la Federazione Russa, per assicurarsi che Ucraina e Russia non siano mai insieme e non siano in buoni rapporti.

In generale, questo non è Joe Biden. Quando l’Unione Sovietica crollò, l’intera élite americana fu guidata dal “testamento” di Zbigniew Brzezinski, che disse che la Russia senza Ucraina è una potenza regionale che non rappresenta nulla di serio. Questa logica li ha guidati, pompando l’Ucraina con armi offensive, incoraggiando in ogni modo possibile la sua militarizzazione con un aperto pregiudizio anti-russo, attirando questo paese in dozzine di esercitazioni militari annuali sotto gli auspici della NATO. Molte esercitazioni si sono svolte sul territorio dell’Ucraina. La leggenda di questi esercizi nel 90% dei casi era anti-russa. Vediamo anche il fatto che gli Stati Uniti ora vogliono portare il loro progetto anti-Russia (come ha detto il presidente della Russia Vladimir Putin) alla fine. Cominciarono a essere fatte dichiarazioni “La Russia deve essere sconfitta”, “dobbiamo sconfiggere la Russia”, “L’Ucraina deve vincere”, “La Russia deve perdere”.

Su richiesta di Vladimir Zelensky, abbiamo accettato i colloqui e hanno iniziato a svilupparsi. A marzo, in una riunione dei negoziatori a Istanbul, alcuni contorni degli accordi sono stati delineati sulla base di ciò che Vladimir Zelensky ha detto pubblicamente. Ha detto che l’Ucraina è pronta ad essere un paese neutrale, non allineato, libero dal nucleare con la consapevolezza che gli saranno fornite garanzie di sicurezza. Eravamo pronti a lavorare su questa base, con la consapevolezza che, come proposto dagli stessi ucraini, il trattato avrebbe stabilito che le garanzie di sicurezza non si applicano alla Crimea e al Donbas. Subito dopo questa proposta, che ci è stata consegnata su carta con le firme, hanno cambiato posizione. Ora stanno cercando di costruire negoziati in un modo diverso. In particolare, vogliono prima ricevere garanzie di sicurezza dall’Occidente, anche se inizialmente queste garanzie avrebbero dovuto essere concordate da tutti insieme, compresa la Russia.

Quando Vladimir Zelensky ha detto di essere pronto per uno status neutrale non allineato per l’Ucraina e ha fatto un passo serio, lo abbiamo accolto con favore. Ma dopo di ciò, i suoi ministri, il presidente del parlamento ucraino, hanno iniziato a dichiarare che avrebbero ricevuto garanzie di sicurezza, ma avrebbero mantenuto l’obiettivo di aderire alla NATO (come scritto nella loro costituzione). Immediatamente, il segretario generale della NATO Jens Stoltenberg e gli inglesi hanno iniziato a dire che se gli ucraini vogliono abbandonare questo obiettivo, hanno il diritto di farlo. Ecco di cosa si tratta.

Ora anche la NATO non è adatta agli americani. Gli ultimi incontri che hanno tenuto non nel quadro della NATO (un incontro dedicato al sostegno dell’Ucraina), ma hanno semplicemente riunito delegazioni, perché la NATO è ancora un consenso. E hanno bisogno di risolvere rapidamente e da soli tutti i problemi.

Domanda: Forse questo comportamento è stato influenzato da ciò che è successo a Mariupol e Bucha? In entrambi i casi, stai parlando di messa in scena, messa in scena. Ma, ad esempio, pochi giorni fa, la CNN ha mostrato un video registrato da un drone il 13 marzo, che mostra che i militari russi erano in quelle strade con cadaveri. Forse questo ha influenzato il cambiamento di approccio? Cosa c’è di vero in questi crimini di guerra?

Sergey Lavrov: C’è solo una verità qui. Il 30 marzo di quest’anno, i militari russi hanno lasciato Bucha. Il giorno dopo, il 31 marzo, il sindaco di Bucha, A.P. Fedoruk, proclamò la vittoria alle telecamere, dicendo che la città era tornata alla vita normale. Solo tre giorni dopo, le foto con questi cadaveri cominciarono a essere mostrate. Non voglio nemmeno entrare in questo argomento, perché è così ovviamente un falso che qualsiasi osservatore serio può capirlo a colpo d’occhio.

Non so cosa abbia influenzato gli Stati Uniti. Quando gli Stati Uniti dichiarano solennemente e pateticamente che è impossibile tollerare “tutto questo”, nessuno ricorda nemmeno come gli Stati Uniti abbiano improvvisamente deciso che c’era una minaccia alla loro sicurezza a diecimila chilometri dagli Stati Uniti: Iraq, Afghanistan, Libia, Jugoslavia nel 1999. a loro piacimento.

Abbiamo avvertito per molti anni che rappresentano una minaccia ai confini della Federazione Russa, questa è la “linea rossa”, e per molti anni questo è stato discusso. Annuivano tutti. Ma credevano, come ora sono convinto, che il mondo dovesse ascoltare solo gli Stati Uniti. Perché sia la NATO che l’intera Unione Europea hanno fatto i conti con il fatto di avere il “padrone” a Washington. E Washington ha deciso che il mondo dovrebbe essere unipolare. Ne parlano direttamente se, ad esempio, si leggono le dichiarazioni del loro ministro delle Finanze.

Domanda: Qualche giorno fa, il suo Ministero ha pubblicato una foto dell’incontro del suo predecessore Gromyko con Papa Paolo VI.

Sergey Lavrov: Penso che sia stato solo un altro anniversario dell’incontro. Ora pubblichiamo fotografie sul nostro sito web del Ministero degli Esteri russo e account nei social network che si riferiscono agli eventi accaduti 20-30-40 anni fa.

Domanda: “Chi può portare la pace?” Esiste una persona, un’istituzione o uno stato del genere? I presidenti di Turchia e Francia Recep Tayyip Erdogan ed Emmanuel Macron, così come il primo ministro italiano M. Draghi ci hanno provato. Chi può avviare il processo di pace in modo che la Russia, l’Occidente e l’Ucraina possano fare un trattato?

Sergey Lavrov: Questa è una buona domanda, ma è molto tardiva. Tutti i problemi potrebbero essere risolti da P.A. Poroshenko, che è stato eletto nel 2014 con lo slogan “Pace nel Donbass”. Poi ha iniziato la guerra. V.A. Zelensky potrebbe decidere. Durante la campagna elettorale, ha anche dimostrato di essere il “presidente del mondo”. Nel dicembre 2019, a Parigi, ha firmato un impegno a rispettare gli accordi di Minsk e ad adottare una legge sulla concessione di uno status speciale al Donbass nel quadro di un’unica Ucraina territorialmente integrale. Aveva tutte le possibilità. Tutte le “carte” e le “carte vincenti” erano nelle sue mani.

V.A. Zelensky preferì dichiarare pubblicamente e arrogantemente che non avrebbe mai rispettato gli accordi di Minsk. Presumibilmente, questo significherà il collasso del popolo ucraino, lo stato. Tutti coloro che hanno scritto e approvato gli accordi di Minsk nel Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite sono rimasti in silenzio. Hanno detto, tipo, lui non vuole, non lasciarlo, ma la Russia sì. Questo è chi potrebbe portare la pace.

Ora V.A. Zelensky può anche portare la pace se smette di dare ordini criminali ai suoi battaglioni neonazisti, li costringe a rilasciare tutti i civili e smettere di resistere.

Domanda: Vuoi che Vladimir Zelensky si arrenda? È questa una condizione per la pace?

Sergey Lavrov: Non chiediamo che si arrenda. Chiediamo che dia l’ordine di rilasciare tutti i civili e smettere di resistere. Il nostro obiettivo non include il cambio di regime in Ucraina. È una specialità americana. Lo stanno facendo in tutto il mondo.

Vogliamo garantire la sicurezza delle persone nell’est dell’Ucraina, in modo che non siano minacciate né dalla militarizzazione né dalla nazificazione di questo paese, e nessuna minaccia alla sicurezza della Federazione Russa provenga dal territorio dell’Ucraina.

Domanda: L’Italia è preoccupata che la Russia stia tagliando le forniture di gas. Cosa sta succedendo?

Sergey Lavrov: Sta accadendo una cosa semplice di cui i critici delle nostre azioni, tutti coloro che ci hanno condannato negli ultimi giorni, per qualche motivo non vogliono parlare. Il denaro ci è stato rubato (più di 300 miliardi di dollari). L’hanno preso e rubato. La maggior parte dell’importo è stato ricevuto per la fornitura di gas e petrolio. Ciò è diventato possibile perché Gazprom pjsc è stata costretta a tenere il denaro nei suoi conti nelle banche occidentali (secondo le tue regole). Se volevano “punire” la Russia, la rubavano.

Ora ci viene offerto di continuare a fare trading come prima, e il denaro rimarrà con loro. Quando vorranno, saranno intascati di nuovo. Ecco il motivo. Per qualche ragione, nessuno ne parla. Dov’è il giornalismo onesto?

Ora abbiamo proposto che le forniture siano considerate pagate non quando euro o dollari arrivano a Gazprombank, ma quando vengono convertite in rubli, che non possono più essere rubati. Questa è tutta la storia. I nostri partner ne sono ben consapevoli. È importante che nulla cambi per gli acquirenti. Pagano ancora in euro e dollari gli importi specificati nel contratto. La conversione viene effettuata successivamente.

Non abbiamo alcun diritto davanti al nostro popolo di permettere all’Occidente di continuare le abitudini dei suoi ladri.

Domanda: Ci sono molte ipotesi in Occidente sulla salute del presidente Vladimir Putin.

Sergey Lavrov: Chiedete ai leader stranieri che hanno parlato con il presidente della Russia Vladimir Putin di recente, tra cui il segretario generale delle Nazioni Unite Antonio Guterres. Penso che vedrete di cosa sto parlando.

Domanda: Il 9 maggio arriverà presto. State celebrando la liberazione dal nazismo nel 1945 e una parata si sta svolgendo a Mosca. Cosa succede a quest’ora? La fine della “guerra” si sta avvicinando?

Sergey Lavrov: In Unione Sovietica, c’era una tradizione di fare qualcosa di grande e rumoroso per qualche vacanza. Concentriamo le nostre azioni in Ucraina esclusivamente sui compiti che ho menzionato. Sono stati annunciati dal presidente della Russia Vladimir Putin – proteggendo e garantendo la sicurezza della popolazione civile, l’assenza sul territorio dell’Ucraina per loro e per la Federazione Russa di qualsiasi minaccia relativa alle armi offensive e alla nazificazione, che l’Occidente sta attivamente cercando di minimizzare.

Ho guardato i reportage sulla NBC, ho letto la rivista americana National Interest. Articoli seri cominciano ad apparire lì avvertendo e mettendo in guardia contro il flirt con i nazisti, come nel 1935-1938.

Domanda: Il conflitto finirà entro il 9 maggio? Che speranza può esserci?

Sergey Lavrov: Il nostro esercito non adatterà artificialmente le sue azioni a nessuna data, incluso il Giorno della Vittoria.

Celebreremo solennemente il 9 maggio, come facciamo sempre. Per ricordare coloro che sono caduti per la liberazione della Russia e di altre repubbliche dell’ex Unione Sovietica, per la liberazione dell’Europa dalla peste nazista.

Il ritmo dell’operazione in Ucraina dipende, prima di tutto, dalla necessità di ridurre al minimo i rischi per la popolazione civile e il personale militare russo.